Имя Сергея Мавроди полно мифов и слухов, а отзывы о его проекте «МММ-2011» весьма неоднозначные – от весьма положительных до крайне негативных. Кто же такой Сергей Мавроди на самом деле? И стоит ли вкладывать свои деньги в его скандальный проект «МММ-2011», надеясь получить прибыль? Обо всем этом читатели «Обозревателя» могут узнать из нашего эксклюзивного интервью.
– Сергей Пантелеевич, а вы не боитесь снова попасть в тюрьму? Ведь российские власти если захотят, могут это сделать – пусть не на основании деятельности «МММ-2011», но найти какую-нибудь новую причину…
– Мечтаю прям (усмехается)… Естественно, я не хочу в тюрьму, как и любой нормальный человек. Но я уже говорил и повторяю в очередной раз: я считаю, что мой гражданский долг помогать людям и абсолютно ничто – ни страх тюрьмы, ни страх даже смертной казни, если б таковая была у нас в стране – меня бы не остановило. Я бы все равно делал бы то, что считаю должен делать. Таким вот образом.
Ну, а насчет российских властей. Ну, да – что поделаешь? Я думаю, украинские не лучше. Хотя я не знаю там вашей специфики, но я почему-то представляется, что все именно у вас обстоит, как и у нас.
– Расскажите, зачем вам вообще понадобилось вновь связываться с организацией новой пирамиды «МММ-2011»? Ведь в свое время вы фактически отсидели в тюрьме именно из-за своего бизнеса.
– «МММ-2011» – это не бизнес, это апокалипсис финансовый. Так что к бизнесу это отношения не имеет. Пирамида – это просто инструмент для преобразования мира, не более того. Поскольку все вокруг – пирамида, то чтобы бороться с одной пирамидой приходится создавать новую. Но это просто инструмент, это не самоцель.
Зачем понадобилось? Я уже говорил, что я считаю, что современная финансовая система мировая – она несправедлива глубоко. Неправильно, что одни рисуют деньги, печатают, а другие – их зарабатывают. Это абсолютно неправильно. То есть, что одни имеют миллиарды, другим – жрать не на что. Это неправильно. Это должно быть все изменено. И это будет изменено. Но поскольку новое всегда строится на обломках старого, то финансовый апокалипсис – начало. А потом новое будет построено, более справедливое…
– Вот рассказывая о проекте «МММ-2011», вы постоянно предупреждаете вкладчиков, что никто не застрахован от того, что в какой-то «прекрасный» момент может и не получить свои дивиденды. Как вы считаете, почему люди, даже осознавая все риски, все равно вкладывают деньги в ваш проект?
– Меня поражает ваше простодушие. То есть задавая такие вопросы, вы каждые противопоставляете «МММ-2011» всем остальным надежнейшим, очень там, я не знаю – как еще слово подобрать… банкам всяким, обществу… Да всем их гарантиям, страхованиям – грош цена. Ну, они такие же пирамиды, только они об этом скромно умалчивают и просто обманывают своих вкладчиков, заявляя: что мы не пирамиды, у нас все надежно. Ну, какие гарантии? Ничего не гарантировано. Что они никогда не разорятся что ли? Или там, говорите, что я предупреждаю, что никто не застрахован, а они застрахованы все? Банки разоряются каждый день. Но это настолько все очевидно, что говорить даже об этом… вот кто настоящие мошенники. Банки все эти… А что такое страховые компании? Никогда не задумывались? Это же пирамиды – физические, в чистом виде. Там живут одни за счет других. И все. Там никаких источников дохода других вообще нет. Чего они не заявляют прямо: мы – пирамида. Скромничают.
Почему люди, осознавая все риски, все равно вкладывают в ваш проект? Да, понимаете, вот в «МММ» говорится, что никто ни от чего не застрахован, ничего никому не гарантируется, все могут все потерять, а всем, тем не менее, все платится – уже на протяжении 14 месяцев – от 20 до 75% в месяц. То есть это реалии… А всем остальным, банки там, государство наше дорогое, – оно все гарантирует, обещает, – куча бумаг, все там серьезно, но так никому ничего и не платит. Вот в чем разница между «МММ» и, например, государством.
Так почему вкладывают? Еще раз повторяю: потому что всем все платится, поэтому и вкладывают. А насчет рисков, все уже поняли, что эти риски есть везде. И везде еще ничего и не платят, а он-лайн все платят. Вот и все.
– В свое время, когда обанкротилось первое акционерное общество «МММ», говорили неоднократно о том, что вкладчики оставшиеся без средств к существованию просто заканчивали жизнь самоубийством. Сейчас, если «МММ-2011» вновь повторит судьбу своего предшественника, неизвестно, выдержат ли нервы вкладчиков. Не боитесь ли брать такой грех на душу?
– Слушайте, эти вопросы мне задают постоянно. Про вкладчиков там, которые закончили жизнь самоубийством. Прямо все такие высокоморальные, прямо всем так жалко всех этих вкладчиков. Да пофигу всем все, все задают мне эти вопросы, чтобы как-то подчеркнуть, какой же я злодей. Ну, после разорения этого Сбербанка покончили, я не знаю, миллионы там, ну, не миллионы – тысячи людей. После там дефолта. Почему об этом никто не говорит? После банков… Ежедневно там банки выбрасывают людей на улицу из-за всяких невыплат кредитов. Ну, наверное, масса людей кончает жизнь самоубийством, о них никто не вспоминает, они никого не интересуют. А вот вкладчики «МММ», хотя это было 20 лет назад, они всех так интересуют, все так жалеют их. Все это лицемерие чистой воды.
Не говоря уже о том, что я не чувствую ни малейшей вины, поскольку «МММ» был разрушен властями. Это сейчас уже общеизвестно. Я уже в сотый раз повторяю, что в моем уголовном деле есть отчеты губернаторов президенту Ельцину о ходе операции развала «МММ». Вот это факт. Плюс там 17 КАМАЗов с деньгами. Загнали, вывезли всю наличку, а потом объявили, что «МММ» рухнул.
Почему власти никто не спрашивает? А они не боятся брать грех? А они вообще ничего не боятся, у них души нет. Поэтому они не боятся никаких грехов на душу брать. Им все пофиг. А меня все пытают: не боюсь ли я… Любое дело связано с риском. В результате его могут пострадать люди… Вот построили вы дом, со всеми там предосторожностями, что угодно. А завтра под ним разверзлась земля и он провалился в тартар. Ну, и кто виноват? Вы грех на душу взяли? Любой… Вы будете лежать на диване и ничего не делать. Тогда никакого греха на душу не возьмете. Ну, и то не известно еще. Так что все эти разговоры, знаете, ничего не боюсь. Одним словом.
– Сергей Пантелеевич, с открытием проекта «МММ-2011» вы фактически бросили вызов властям не только России, но и других стран СНГ. Сегодня вы играете с чиновниками в кошки-мышки. Но рано или поздно «МММ-2011» – как классическая финансовая пирамида – все равно «сыграет в ящик». Что тогда делать планируете? Будете открывать новые «МММ» до бесконечности? А не надоедает ли играть в одни и те же финансовые игрушки?
– С чего вы взяли, что «МММ» сыграет в ящик? Это ваши домыслы. Напоминаю, что в начале года 2011-го, когда проект только запустился, абсолютно все эксперты, абсолютно все заявляли, что это невозможно. Что никаких выплат не будет никогда. Что это чистой воды мошенничество, аферы и прочее. Даже был там какой-то ФАС там – федералы создали комиссию, математическую экспертизу проводили, сказали, что это невозможно. А между тем, система работает 14 месяцев. Почти 30 млн участников, и всем платят от 20 до 75% в месяц. И нет ни одного пострадавшего. Если бы он был, то он бы написал заявление в органы, и, наверное, это было бы всем известно. Голые факты. Это к тому, что, возможно, и ваши – такие убедительные, целиком очевидные выводы логические – не совсем верны. Всем эти экспертам в 2011 году все казалось очевидным.
Насчет того, что рано или поздно все «сыграет в ящик»… Знаете, рано или поздно все «сыграет в ящик». Солнце погаснет и земля остынет. Назовите руководителя любого банка. Пусть он скажет вам, на прямой вопрос ответит, он уверен, что он никогда не сыграет в ящик, он будет вечен. Так что знаете, это все спекуляция. Вы все время задаете вопросы – провокационные, по сути. Ваша компания там или ваш сайт тоже рано или поздно «сыграет в ящик». И вы сами, пардон. Человек рождается, чтобы умереть… Ну, ладно, это лирика все.
Так что рано или поздно «сыграет в ящик», ничего подобного – пирамида замкнется «МММ-2011», наступит новая реальность. Какая? Вы увидите. Пока все идет строго с моими предсказаниями, обратите внимание. Вопреки всему и вся… Уже 30 млн участников, к концу 2012-го должно 3 млрд быть. Ну, при нормальном развитии событий. Плюс, минус.
– Кстати, интересен вот какой факт: в новых рекламных роликах «МММ-2011» снимался актер Владимир Пермяков, который еще в 90-х примерил на себя образ Лени Голубкова. Как вы считаете, почему Пермяков решил вновь стать лицом вашей кампании, ведь Леню Голубкова в 90-х люто ненавидели многие жители России. Помнится, в свое время было даже популярным видео, где жгли чучело, куклы и фотографии Голубкова…
– Ну, он – актер. Ему предложили, он снимался. Насчет того, что ненавидели. Знаете, преувеличено. Про меня все тоже говорили, что меня все ненавидели, и чуть ли не на улицу не мог выйти. Да чепуха это все. Никто меня не ненавидел. И также этого Леню Голубкова, не думаю, что прям так ненавидели. Это в значительной степени преувеличено. А то, что там жгли чучело – это, знаете, все пиар чистой воды. Жгли там куклы, чучело, фотографии – просто чтобы внимание привлечь. Как там корреспонденты оказались во время сжигания? Значит, их предупредили заранее. Значит, это все была рекламная акция. Правда ведь?
– Знаете, после того, как ваше имя стало известно широкой общественности многие россияне стали брать с вас пример. Так, если верить информации, размещенной в свободной энциклопедии «Википедия», в 2000 году только в психиатрических лечебницах Москвы и области находилось 400 «Сергеев Мавроди». Как вы относитесь к тому, что по вам сходят с ума столько людей? По вашему мнению, в чем заключается феномен Сергея Мавроди?
– То, что по там было 400 Сергеев Мавроди в психиатрических больницах, ну что – были и были. Показатель популярности. Причем очень такой надежный. Как я к этому отношусь? Да пофигу мне. В чем заключается феномен Сергея Мавроди? В результатах. В чем заключается… Понимаете, это не феномен, а результаты. Феномен – это что-то такое непонятное. Непонятно, почему же Сергей Мавроди так популярен, да потому что результатов добиваюсь. Вот, дело-то. Кто-нибудь вообще может? Меньше чем за 14 месяцев получить 30 млн участников. Причем при моем образе негативном и всяких средств финансовых и административных возможностей. Ну, покажите мне такого. Вот это и есть феномен (усмехается). В результатах.
– Какое количество людей, на ваш взгляд, на этот раз станет участниками «МММ-2011»?
– Да весь мир станет. Как какое количество людей. Кому-то платится от 20 до 75% в месяц? Объясняю на пальцах. Ну, кто же это не станет? Покажите мне человека, который будет вместо этого вкладывать в банк под 10% в год, если есть такой, значит, надо, наоборот, в психиатрическую больницу, про которую речь вели, обратиться.
– Почему до сих пор все не вступили?
– Потому что многие сомневаются, не афера ли, не мошенничество. Но по мере того, как будет развиваться это дальше. По мере того, как люди будут убеждаться, что это правда. Все будут вступать. Вот вы, например, почему не участник? Потому что вы сомневаетесь. Но если завтра там ваш родственник или знакомый получит деньги реальные, вы тоже вступите. Что совершенно очевидно, дальнейшее развитие событий. Сейчас – Интернет – границ нет. Поэтому встанет весь мир участниками. И пирамида замкнется после этого, станет абсолютно устойчивой. Поскольку деньги из системы уходить не будут, раз весь мир будет в системе. Мавро станет валютой, которая вытеснит доллар. То есть при всей фантастичности всех этих моих заявлений, простейшие выводы, с точки зрения логики, совершенно очевидны. Подумайте над ними.
Подумайте еще над тем, что факты таковы – что за год, еще раз повторяю, 30 млн людей. Это факты уже. К концу года при таких темпах будет 3 млрд. Это реалии. Так что новое – уже на пороге. Апокалипсис не за горами.
– Расскажите нашим читателям, какая самая оптимальная стратегия вкладывания? Или, может, оптимально не вкладывать вообще?
– Ну, какие ж там есть стратегии вкладывания в «МММ»? Есть просто обычные вклады… Хочу вот что сказать прежде, чем о стратегии говорить, потому что не все знают. Как вообще получать прибыль в «МММ»? Поступая в систему, вы покупаете «мавро». Это просто валюта системы. Они постоянно «мавро» в растут цене, от 20 до 75% в месяц. Цены я сам назначаю, по вторникам и четвергам. Я говорю, «мавро» растет, и они растут, они меня слушают. И это не то, что вы вложили деньги и можете их забрать только через год. Ничего подобного. Положили, можете хоть сегодня, хоть завтра забрать. Ну, как купили доллар. Вы можете пойти в пункт и хоть завтра продать, также и «мавро». То есть прибыль вы можете получать в любой момент начинать…
Ну, есть там просто вклад. Просто купили «мавро», и он у вас растет в цене. И все. Есть депозит, можете там на 3 месяца положить, тогда процент повыше. Опять-таки, это не означает даже депозит, что вы в течение 3 месяцев снять его не можете, снять его можете в любой момент и получите все равно прибыль из расчета там 20-30%. Тогда сверхпроценты не получите, но обычные проценты все равно получите. То есть чрезвычайно все дружественно, для участников «МММ». То есть вы в любом случае получите прибыль 20-30% в «МММ». Ну, 30% если вы пенсионер или инвалид. А если вы 3 месяца продержитесь, то получите сверхприбыль. Там есть разные, в зависимости от того, на какой срок вам надо. Сколько вы деньги будете держать. От этого выбираете стратегию.
Вообще, вступаете. Мой вам совет: вложите деньги, какие вам не жалко потерять. 100 рублей, не знаю, ну гривен не знаю сколько, 100. Чуть больше, чуть меньше. Минимальное же вложении – 1 доллар, кстати. Поэтому можете минимальную сумму вложить. Посмотреть, как все это работает. И потом уже решить, нужно оно вам или нет.
Еще раз хочу сказать вот какой момент очень важный: думаете, вот пирамида, вот вы вложите, деньги вот ваши куда-то наверх уйдут, их украдут. Нет, деньги так у вас и останутся. Вся система, все участники, поделены на ячейки, на десятки, сотни тысяч. Минимальная ячейка десятка. Вступив, вы попадете в десятку, у вас будет десятник. Все, так эти деньги в этой десятке и останутся. Их невозможно украсть, не то, что они стекаются ко мне. Я украду и убегу с ними, да нет. Деньги распределены по миллионам счетов десяток. И никуда из них не уходят. Украсть ничего нельзя, поэтому вот вы вступите, попадете в десятку. Познакомитесь с десятником, он вам все посоветует. Какая стратегия, все объяснит. Так что все предельно просто.
– Как работает система? Откуда берутся такие сверхприбыли?
– Предыдущим за счет последующих. Это все написано на сайте… Пирамида в чистом виде. Предыдущим за счет последующих. Никаких положений, ничего. Совершенно очевидно, что система будет работать, пока приток новых средств будет достаточно велик. Это легко регулируется, приток этот. Реклама, маркетинговые усилия. Весь опыт работы, более чем годичный, это все наглядно демонстрирует. Так что все, вступите так сказать, посмотрите, как работает. Вот как есть пример: купили «мавро» и хотите продать, обращайтесь к десятнику, он платит из средств десятки. Не хватает средств в десятке, он, значит, обращается к сотнику, сотник задействует средства соседних десяток. Не хватает и в сотне? Сотник обращается к тысячнику, тот задействует средства из соседних сотен. Все так все работает.
Ну, я говорю: вступите и все сами увидите. Это как инструкция к какому-нибудь утюгу, читаешь, ничего непонятно, а стоит пару кнопок нажать, все понятно. Так и здесь, вступите, поймете за 2 минуты.
– Когда по вашим прогнозам пирамида лопнет? И в каком случае у нее есть шанс не лопнуть вообще?
– Кстати, приведите мне хоть один аргумент: почему пирамида лопнет. Ну, почему? Новые люди что ли кончатся? Людям деньги перестанут быть должны? Ничего она не лопнет. Она, наоборот, чем дальше, тем успешнее будет развиваться. По мере того, как все будут убеждаться, что это правда. А когда она охватит весь мир, она станет абсолютно устойчива, она замкнется. То есть если вы возьмете из пирамиды деньги, например, миллиард долларов, купите на них дворец, то ведь продавец дворца тоже в пирамиде, он вернет их назад. Все. Пирамида станет абсолютно устойчива. Пример абсолютно устойчивой пирамиды – это доллар. Он никогда не рухнет, если ему не помочь. Но с появлением «МММ», мы ему поможем. Так что ничего она не лопнет, не волнуйтесь. Вкладывайте, не теряйте времени, все равно вступите. Чуть позже, но потеряв кучу денег. И будете думать: я ж смотрел интервью, он же говорил: «Вступай» и не вступил. А теперь вступил и сколько за это время мог денег получить, вообще не сосчитать. Попомните мои слова.
– Вы рассказывали в разных интервью, что не держите денег в «МММ-2011». Почему?
– Во-первых, меня деньги не интересуют, если честно. Во-вторых, мне это хлопоты одни, поскольку у меня с приставами проблема. Поскольку меня сразу же обвинят, что сам у себя украл 3 рубля. Поэтому нет, не держу я деньги в «МММ», но у меня вообще скромные потребности, честно говоря. Я безразличен к деньгам. Это не плохо, не хорошо. Просто я безразличен к деньгам.
– В последнее время рекламы «МММ-2011» все больше и она все оригинальнее. Кто руководит рекламной кампанией? Какова вообще структура «МММ-2011»? Кто ею управляет?
– «МММ-2011» – это не юридическое лицо. Это просто объединение людей, социальная финансовая сеть, скажем так. Нет юридического лица, нет какого-то общего счета, офисов и прочего. Так что это надо иметь в виду.
Кто руководит рекламной кампанией? Ну, по регионам сами участники, естественно, руководят. Причем участники ведут себя очень активно. Предлагают сами свои услуги. Сами работают там, не покладая рук. Это надо отметить. Поэтому я еще раз говорю: на местах участники руководят рекламной кампанией.
Структура «МММ-2011» какая? Ну, управляющий там. Ну и эти самые – десятники, сотники, тысячники. Ну, как в войсках Чингиз Хана. Я просто даю советы участникам, формально я никто. Я даю советы участникам. Я говорю, что если вы поступите так-то, вам будет хорошо. А поступят они или нет – их дело. Но пока поступают так, как говорю, и всем хорошо. Ну, вот так.
Ну, а структура, говорю. Я даю советы, а структура существует для того, чтобы воплощать эти советы в жизнь. Так скажем.
– Прошлогодний фильм об «МММ» – это элемент вашей рекламы. Вы случайность или совпадение?
– Это совпадение, честно говоря. Хотя никто не верит. По-моему, на самом деле он давно был снят. Просто долго валялся на полке. Какие-то проблемы были. И вот тут как раз и вышел очень вовремя. Но мне фильм, я давно говорил и еще раз повторю, что я читал сценарий… Кстати, я так его и не посмотрел до сих пор. Но всем нравится. Говорят, Серебряков хорошо сыграл, но сам я его так и не смотрел. Мне не понравился этот самый сценарий. И я, в общем-то, расстался с этой съемочной группой. Хотя фильм снимался по моей повести «ПираМММида». Так что это случайное совпадение. Не более того, как это неудивительно.
Но я уже говорил и повторяю, что правда – самая неправдоподобная вещь на свете. Вот эта ситуация с фильмом, это прекрасно подтверждает. Ладно, на это и остановимся. Мы можем многое и всем все платим. Заклинание в конце надо прочесть. И мы меняем мир, и мы его изменим. Увидите сами.
И, вообще, вступайте в «МММ». Потому что, еще раз повторяю, – все там будут. Просто не вступая, теряете время. Теряете время, а время в «МММ» – деньги.